[Iguana]

вахвах
не знаю как человек согласился на подобное
видео о нашем египетском тренере Лене Фокиной. я безумно ееуважаю как тренера для детей т к им она несет позитив и здоровье и искренне не понимаю зачем она выставила себя на растерзание шизоидов. очень за нее обидно

Comments

[Дарья]

Не буду ничего про эту беби-йогу говорить, но женщину действительно жалко, так она реагирует болезненно на все это.

А мне не жалко её, чего жалеть. Это и ёжику понятно, что на КАЖДУЮ вещь, идею, пропоганду, направление ВСЕГДА есть 2 мнения. Она достаточно достойно себя вела, не кричала, не убеждала, просто рассказывала.
Что касается моего мнения по этому поводу, так я скланяюсь к варианту, что нужно прислушиваться к детям и их желаниям. Есть версия, что нельзя ребёнка укачивать перед сном, что мол не засыпает так, а теряет сознание, и детей, которых укачивают в старшем возросте более склонный к вредным привычкам, наркотикам, алкоголизму и пр. А в динамической гимнастике ребёнка то и дело что качают и укачивается получается. Но опять же, с другой стороны, а в пузе, ребёнок ведь постоянно в качании находится...
Так что сама я этим заниматься не буду, смелости не хватит, понимания происходящего не хватит. Но те, кто этим занимается никогда не осужу.
Я с Машкой так не занималась, и она всё равно рано начала говорить, подвижная, активная, творческая, равновесие хорошо держит, способна к языкам.... Так что прямой связи с динамической гимнастикой не вижу в этом смысле. И нет у меня примера и разницы для сравнения. Но я уверенна, что кто бы что бы не делал и истенно верит в своё деяние и результат у него всё получится и он получит свой результат, кто бы и чтобы не запланировал.
Если обливание холодной водой - спасение от балячек и это наглядно видно, не на словах, а РЕАЛЬНО без лекарств виден результат - я ЗА, если же это просто самовнушение, и оправдание какое-то, а реально результата никакого, то это обман.
вот.
То как мы воспитываем ребёнка, прислушиваясь к её желаниям, исполняя её желания (хочет на велосипеде - на, уже вторые велогонки в плане, хочет рисование - на, танцы - на, теперь хочет каратэ - не вопрос, она всё пробует, а как ещё понять что твоя непробуя), и я вижу клёвую раскрепощённую Машку, хорошо развитую, она не боится лезть в высоту, а если боится, и всё равно лезет - мы её опора и поддержка. И я никогда не буду против, если она захочет пригнуть с парашютом и начать нырять или ещё что. Только за.
Это же касается и религии, мы не навязываем, мы рассказываем про все религии, веры, нравы и пр. БОГ это и солнце и облако, и внутри нас... У неё есть выбор, знания, и таким образом она учится правльно и самостоятельно пользоваться инфой и знаниями. ИНДИВИДУАЛЬНО!
вот)))
Я себе скопирую как пост- мысли вслух)))

[Iguana]

Дарья она искренне была в шоке, у нее оптимистическая вера, что люди узнав и увидев примут это и сразу станут заниматься этим. человек такой, не от мира сего, но и Чарковский тоже живет в парлелльной вселенной и не может толком объяснить то чем он занимается

[Iguana]

Gold girl насчет закаливания и спасения - вряд ли. т е оно не дает 100% гарантии от заражения и простуд. и то и другое будет просто реже, протекать быстрее или легче будут. у меня до закаливания лейкоциты 12-14ть были, это показатель наличия воспалительного процесса в организме. сейчас почти 9ть и это норма! с помощью закаливания я снизила риск возникновения воспаления в почках., к этому и стремилась
по поводу укачивания-первый раз слышу, что от этого они теряют сознание и склонны к вредным привычкам. где такое нашла? поделись? =)
я видела деток с которыми с самого рождения занимались дг и видела обычных. разница колосальная только в плане подвижности тела в пространстве. не в смысле оно быстрее, а в том плане что годовасики его чувствуют так как ребенок в 3 года. их не страхуют при падениях и не боятся за то что они упадут неправильно, ребенок группируется и падает так что бы получить минимум ударов. это меня просто восхищает. =)

[Дайнэ]

Маш, два вопроса.
Почему они шизоиды?
И что хорошего в ее методе то? Вон та же Даша болеет у тебя без конца

[Iguana]

потому что им страшно, опасаются даже попробовать. сразу видят в этом зло и вред
а что плохого? это не ее метод, она последователь с большим опытом.
после дг я вижу здоровых, активных малышей которых не страшно пускать в пространство т к они умеют падать или предотвращать падения, которые быстро справляются с заболеваниями.
может если бы с ней этим занимались и проныривали по чарковски так и не болела бы. она физически активная, но психологически слишком уязвима.

спасибо за передачу.
но вообще, конечно , жалко( изначально это можно было ожидать(((
главное, что на самой передаче обогатилось не мало народу, а говорили про денежную выгоду.
самое мерзкое - никакой адекватной критики, столько оскорблений, что жуть! сами-то извергают гниль и себя травят, и людей учат...
Кстати, не нужна книга Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников"?

Я не против дг! я просто ни разу не услышала ответа на вопрос ЗАЧЕМ? Ну если годовалый ребёнок упадёт - Машка сто раз падала, не проблема, что случится? Годовалый не лазит ведь по высоким перекладинам от куда голову свихнуть можно. Про суставы в подростковом возросте отзываются не очень после дг, я понимаю, что нужен специалист, а где его взять? да и опять же, нет ответа ЗАЧЕМ? еслиб я услышала адекватный ответ, который меня бы убедил в надобности - я бы занималась, а так у меня только вариант риска свернуть ручки-ножки и непонимая смысла...
вот)))

[Iguana]

это общий вопрос как вопрос физического развития. зачем на велике учить ездить? зачем роликам обучать? зачем учить плавать раньше чем ходить?
каждый по своему для себя отвечает и ставит свои цели. что бы был развитым, что бы был координированным, что бы был активным, что бы суставы были подвижными и не вывихивались, от дг они становятся гибкими и т д.
я Дарье один раз вывихнула сустав когда пыталась вытащить ее из паутинки-лазилки. я почувствовала как он хрустнул и вышел в другую сторону, тут же вставила обратно. для меня это было шоком, я не думала что можно так легко вывихнуть. болел кстати недолго потом. если бы было в ее жизни дг этого бы скорее всего не случилось. ттт что без последствий.
когда я ставила дочку на ролики я уже сформировала ответ на вопрос "зачем", по поводу плавания было много личных страхов, когда их проработала тогда Даша и поплыла. главное понять свою мотивацию и не сомневаться, а для этого надо читать и наблюдать со стороны детей уже получивших это тогда все прозрачно и ясно.

[Iguana]

(Ann) нужна!! =)

[Дайнэ]

Маш, шизоид - это скорее как раз Елена, нежели остальные
И дело не в том, что страшно попытаться, а в том - ЗАЧЕМ делать это? Я вот не понимаю.И Елена этого так и не объяснила. Ну да, она ГОВОРИТ, что дети здоровее и т.д. Но, если метод так хорош, почему нет статистики и исследований? А их же нет.
Потом, у Елены есть медицинское образование? Если нет, то как она вообще может что-то утверждать касательно здоровья?

Опять же, за всю передачу они так и не ответила на вопрос, нафига этот метод вообще детям. Вот меня никто не кидал из стороны в сторону в младенчестве - и, как ни странно, я вполне здорова, координация развита и я на каждом шагу не падаю... Самое удивительное - тоже самое можно сказать про ВСЕХ моих знакомых, вне зависимости от возраста.

Плюс - ЗАЧЕМ подвергать ТАКОМУ риску ребенка, если тех же результатов можно добиться гораздо менее экстремальными способами?

Природа в сотни раз умнее и нас с тобой, и Елены. И как то в природе я ни разу не встречала особей, которые бы так над своими младенцами глумились.

ПС: Я не понимаю, ПОЧЕМУ она использует название ЙОГА для своей деятельности? Это чтобы популярность набрать? Приобщиться к древнему знанию? Типа, и она там с краю постоит, около учения древней Индии? Держу пари, йоги бы очень посмеялись, если бы им показать эту акробатику. Знаешь, можно провести параллель - это типа как сектанты по отношению к христианству.

Буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА, если ты мне ОТВЕТИШЬ на мои вопросы, а не скажешь - "Ты шизоид, ты не готова узнавать что-то новое и полезное". Я не шизоид, я - ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ.

Дайнэ - если про природу - то самая основная книга, как понимаю, Жан Ледлофф, "Как вырастить ребёнка счастливым" , про ношение на руках , описана жизнь счастливых индейцев, социализированных, общительных итд . Там там именно игры с малышами - подкидывания их . Ну и жизнь в нормальных условиях, природных, а не хождение по ровному полу в квартире босяком, что способствует именно плоскостопию у наших детей.

И даже в программе Елена была против названия йога.

[Дайнэ]

(Ann)
Ээээ... я не имею ничего против ношения на руках и полетов ребенка в руках родителя. Но одно дело играючи подбрасывать ребека, при этом крепко держа его за ТУЛОВИЩЕ, а другое - вращать вокруг своей оси, держа за ручки и вывинчивая еще не сформированный до конца связочный аппарат...
ВСЕ нормальные родители со своими детьми играют и в самолетики (как понимаете, в роле аэроплана выступает ребенок), и в попрыгушки.. просто ВСЕ родители делают это БЕЗОПАСНО и АТРАВМАТИЧНО для ребенка. И это НОРМАЛЬНО.
А то, что вытворяют последователи Елены со своими детьми - не физиологично. Если бы человеку были необходимы подобные изыски для развития координации - уж поверьте, за миллионы лет эволюции данные вопросы были бы решены.

В нормальных условиях - это КАК?
Ходить босиком по земле, питаться подножным кормом, говорить решительное НЕТ таблеткам и любым вмешательствам в организм....и умереть лет в 30 глубочайшим стариком, как делали наши предки (еще сто лет назад??) )))

Боитесь плоскостопия - носите супинаторы.
Уж будьте уверены, разбалтывание суставов (плечевого и тазобедренного) по методу Елены НИКАК не отражается на наличии или отсутствии плоскостопия. Или ходить она советует по воздуху/ползать на четвереньках/вообще не ходить/ходить босиком по мостовым.... ненужное зачеркнуть...

Дайнэ - если честно, с моим ребёнком похожее вытворяла обычный массажист, пожилая женщина , врач невролог!!! И ребёнку нравилось, там было в комплексе с полным массажем + на мяче, но прогресс был сильнейший, ребёнок сел, стал ползать, закрутилась во все стороны. Но учить это делать меня она не учила, показала только некоторые занятия на мяче. Потом на занятиях ритмопластикой уже учили крепко держать за суставы рук и ног, когда крутишь. У нас папа вывихнул сустав ребёнку просто на улице, локтевой, когда тащил за одну руку, а деть бегал вокруг него и упал. Травматолог не была против этих выкручиваний, а женщина не молодая. Она сказала, что на суставы это не влияет, на суставы влияет достаток/недостаток кремния в организме.

Но при этом за миллионы лет многие таблетки не были придуманы и ими не пользовались ежедневно. В Японии живут в среднем по 80 лет , хоть медицина и на высоте, но на таблетки не посажены люди, они на раздельном питании и качественном.
Высокая смертность от недоедания, это я согласна. Качество пиши и количество, сбалансированность - это все, это и есть здоровье для всех.
Я не против медицины. Но от некоторых прививок я бы отказалась , наносят вред, хотя бы краснуха. Её делают, чтоб дети не заразили беременных. Действует 5 лет. Дети перенесли бы легко , а предется болеть во взрослом возрасте, если не делать её постоянно. Мани, мани.

Вообще же фотки были, ходят по веревкам, там много всего.
Все имхо. Прошу прощения , что влезла в разговор) и флужу!

[Дарья]

о от некоторых прививок я бы отказалась , наносят вред, хотя бы краснуха. Её делают, чтоб дети не заразили беременных.

Ага, а на чужих, еще не родившихся, начхать, пусть на аборт топают.

Дарья - когда у детя краснуха, он сидит ДОМА и никуда не топает, чтоб не получить осложнения.

[Дарья]

(Ann)
Дада, конечно, вы это той мамаше скажите, с которой мы прошлой весной в очереди сидели к педиатру, и еще той бабушке, которая внука с ветрянкой притащила в поликлинику. Каждый день здорового ребенка (здорового, куда грудничков приносят на осмотр) у нас заканчивался скандалом - то ветрянка, то вши, то обычный грипп в очереди.
Я беременна, и у меня маленький ребенок, которого надо водить к врачу на осмотры регулярно, и сама я каждый раз по пути к ЖК прохожу мимо детского отделения, и каждый раз я молю бога, чтоб не попалась мне на пути дебилка, начитавшаяся интернета и отказавшаяся из принципиальных соображений от прививок для ребенка, и этого же ребенка притащившая больного в поликлинику. Такой случай может быть один на тысячу, но его бы хватило.

Дарья - в таком случае, я бы сидела с ребёнком дома , никуда не ходила, чтоб не заболеть 100%. Здоровья вам!
Поэтому и нужно самому переболеть в детстве, что еще делать?(
пс: мой ребёнок, к сожалению, привит под завязку. И именно тогда получила страшные осложнения от этой прививки, теперь сидим на учете у гематолога, не дай Бог вообще никому с таким столкнуться. Прививка не гарантирует, что ребёнок не заболеет, зато гарантирует, что консервант , что в ней так или иначе подействует на организм. Остальных детей если Бог даст, прививать буду, но только после крутого обследования. Всё не так просто, как вы говорите, прививки - не панацея.

[Дайнэ]

Плюс ко всему сказанному, давайте сделаем ДОПУЩЕНИЕ, что подобный метод профилактической гимнастики действенен и в целом безопасен... Тогда возникает вопрос, зачем закручивать ребенка себе за спину, тем самым теряя его из поля зрения и подвергая его еще большему риску? А к чему подбрасывать свое чадо на пару метров в небо? Да еще и с несколькими переворотами. Что это, желание проверить собственную рекцию, точность и глазомер? Но друзья мои, ведь ваши родители не занимались с вами динамической гимнастикой с ранних лет, в таком случае, как, как вы можете быть уверены в своей ловкости, не дай боже промахнетесь.

Ну, а если взглянуть на всю ситуацию внимательно и как-бы заново, то видишь, что единственным обоснованием сторонников данной гимнастики в пользу ее, является фраза: "Ну ведь с детьми надо же общаться (нужен физический, эмоциональный, психологический и тд. контакт)". А никто и не спорит, да, общаться необходимо. Но зачем такой экстрим? Это тоже самое, если бы всем подряд вместо фитнесса или рекреационных видов спорта врач-диетолог стал бы назначать прыжки в воду с 12ти метровой вышки, экстрим-сноубординг и затяжные прыжки с парашютом, при чем с базы, при чем начало прыжка - без парашюта, а за тем твой напарник, стартущий одновременно с тобой должен успеть тебе парашют пристегнуть. Так вот, и дите свое вполне можно обнимать, гладить, массировать, целовать, ласкать, нежить и пр. пр. не подвергая его никакому риску, почему бы не учить ребенка плавать, танцевать, делать зарядку. Неужели вы (с младенчества не став динамогимнастами) можете быть до конца уверены, что не оступитись в самый важный момент. Откуда вы можете знать, что не придадите чуть большую нагрузку на сустав младенца, нежели раньше и не вызовите вывих. Не подскользнетесь наконец. Так ответте все же, ЗАЧЕМ подбрасывать ребенка вверх, крутить его, что есть сил, вертеть даже у себя за спиной. Да, и в ответе, если он, конечно, будет, хотелось бы какой-нибудь фактологии.
Коля, муж Дайнэ

[Iguana]

Дайнэ я не разбиралась в ее типе личности =) может и шизоид, но тогда достаточно продвинутый. она на серфе ща учиться кататься, людей обучает фридайвингу. и вечно в движухе и ведет за собой. я такими женщинами в 50 лет восхищаюсь.
мед образование вроде есть. она акушерка с 30летним стажем. когда у нее был муж цать лет назад он для нее снял первый этаж больнички и она там принимала роды, может он же и врач? не знаю. но это то что мне рассказали люди, которые с ней общались. в Дахабе она сейчас тоже продолжает принимать роды дома и в море. и откачивает очень тяжелых младенцев.
какому риску? не очень поняла.
я не знаю что дг дает в будущем ребенку, но в тот момент когда им занимаются в смысле в тот период оно дает многое. к примеру, что рассказали знакомые. имея детя на дг както мамка с ним споткнулась о лежак. он был в руках. она вместе с лежаком свалилась, а ребенка выпустила из рук в полете и он схватился за рядом стоящий забор, остался на нем висеть. какую бы травму он получил если бы вместе с ней рухнул сложно сказать тк лежак накрыл мамку сверху.
почему ты думаешь, что я тебя шизоидом обзову?? =)) я никогда подобным образом о тебе не думала.
я не поняла кто тоже дал название беби йога. может Данилова. про нее я молчу. а может малахов. в живую при мне Лена никогда не называла это йогой.

[Дайнэ]

*хватаюсь за голову*
Анна, КАК это не влияет на суставы, если ваш отец вывихнул ребенку СЛУЧАЙНО руку на улице?? А вы целенаправленно пытаетесь сделать это каждый день?.....
Господи, при чем тут Япония?? Вы знаете, что там самый частый недуг - рак ЖКТ? При всем их правильном питании?...

"Краснуху" делают, чтобы дети не заразили беременных? Откуда у вас такие данные? Вы врач по образованию?....
Прививку делают в детстве, чтобы человек уже никогда потом не заболел краснухой, особенно во время беременности! Плюс, чтобы краснухи было меньше в популяции (вспомните историю с оспой).

Касательно того, чтобы беременные дома сидели,... круто. Что, 9 месяцев вообще из дома не выходить? А что, если я узнаю о своей беременности только на 3 неделе?...Как быть?

А про фотки-по-веревкам я вообще не поняла. При чем тут умение ходить по веревкам и здоровье?
Знаете, я тут недавно фотографию видела, где девушке кулак в попу засовывают, вот как она здорово умеет... однако, полезно ли это для нее, как думаете?

[Дайнэ]

Маш, а я как-то раз шла по бревну через речку лет в 6, поскользнулась и упала вниз. Как ни странно, но схватилась за само бревно и осталась на нем висеть, пока папа не подошел и не помог мне подняться. А еще я как-то прыгала с дерева с высокой ветки и, как ни удивительно, совершенно замечательно приземлилась... А бабушка, когда у них дом горел, выпрыгнула со второго этажа, и даже не сломала себе ничего.... Не поверишь - ни я, ни тем более бабушка, не занимались ДГ. Странно?
Это я к чему.
К тому, что ничего ДГ не дает. А только повышает риск травмы.

И еще....ты правда не понимаешь, какой может быть риск?.......
Допустим, схватил тебя великан, который может подбрасывать тебя также легко, как взрослый человек ребенка, и начинает тобою играться. Кидать вверх, ловить, перекручивать, вращать вокруг себя в опасной близости от батареи и тд и тп. Но ты знаешь, что он обучался ДГ. И, вроде бы, опасности никакой. И вдруг он тебя в очередной раз подбрасывает к потолку, подскальзывается и падает. А ты с этой высоты летишь вниз и втыкаешься головой в пол. Нет, Маш, опасности никакой.

[Iguana]

Катюш, когда родитель играет с ребенком в самолетик, он дает ему опору и поддержку. а в свободном падении-полете мозг развивается. т е когда тело летит без поддержки. и про это описано у многих, кто создал систему развития ребенка.
мы проносили суппинатор с тех пор как встали на ноги и до сих пор носим т к до сих пор у нас предрасположенность к плоскостопию я не вижу того, что суппинатор способен спасти от этой напасти.
100% выполняя то или иное действие никто никогда не уверен. даже когда ставишь кружку на стол можешь промахнуться. но все зависит от концентрированности в момент действия! когда выполняешь действие с ребенком, зная, какую опасность может повлечь действие без страховки, тогда максимально напрягаешь нервно-физическую систему. как струна, готовый среагировать в миг
дг не вывихивает суставы. оно дает нагрузку, но плавную. и скорее всего эта нагрузка может привести к тому, что в будущем сустав не вывехнется в неестественном для него положении.
тебе было 6ть лет, когда ты упала! а ребенку пол года! дг вырабатывает навыки, которые присуще людям в более старшем возрасте. к 6ти годам хватательная реакция наблюдается у многих. упади ты с бревна в пол года, вряд ли бы схватилась. я катала обычного дитенка спиной на шарике - он либо сосиской висел либо вопить начинал, т к чувствовал что при движении вниз может упасть. а дгшный дитенок такого же возраста, выкручивался на живот на шарике и делал это так лихо, что я не могла удержать его, при этом мертвой хваткая цепляясь за меня.
я рада, что к тому времени, когда ты прыгала с дерева у тебя были уже навыки прыгучести и рада, что связки и суставы выдержали нестандартной нагрузки. но ведь такое не всем дано.
у бабушки наверно адреналин сработал. во время сильного стресса выкидывается чтото(не помню что) в кровь, что позволяет суставам и мышцам стать крепче. или таже природная выносливость тела.
ты будешь так говорить, пока не сможешь в живую наблюдать, хотя бы в течении часика дгшнего дитенка и обычного.
про ту опасность, что ты рассказываешь я отношу к разряду "упал кирпич на голову" у всех может быть вдруг! боимся кирпича падающего с крыши? сидим дома. боимся падений собственного тела при дг? тоже сидим и делаем то, что не боимся. дг насчитывает 150 упражнений и многие из них носят спокойный характер. есть что выбрать при своем уровне опасений.


мне кажется до меня дошло, что вы с Колей просили ))
когда приходишь на занятия с Леной, она говорит "а если завтра война?? что вы будете делать? сидеть и ждать, когда адаптируетесь к условиям? надо работать и давать отпор!" А когда Чарковский берет ребенка на проныривание: "вы интеллигенция, ваш ребенок-думающий человек. а если его завтра в тюрьму посадят? а он так орет!" и да, он меняет характер ребенка, его способ реагирования на стресс. дг меняет отношение ребенка к новым испытаниям.
мы живем в типличных условиях, ней дай Бог нам пережить то, что пережили бабушки-дедушки, не факт что хватит сил пережить, той закалки нет. но мы не уверены, что это не выпадет нашим детям. нам страшно за новое поколение. и этот страх толкает на многое, он перебивает страх выкрутить суставы и долбануть ребенка об что-нибудь.

[Iguana]

видео о дг



vkontakte.ru/video2661707_138486876?hd=-1&t=27s
vkontakte.ru/video2661707_141968785?hd=-1&t=32s